【欲しいものリスト】 6万円前後でBF4を動かせる激安ゲーミングPC案（拡張熊さん）

改めて見直して見ての自己レス。
まずCPUクーラー。
「ETS-T40-TBにした方が」って書いたけどT40は高さ160だったのでケースに入らないですね、はい。

そしてグラボ。
個人的な好みとしてはRadeonよりGeForce派なので本当はGTX750Tiを載せたいけれど、3D MarkのFire Strikeでスコアがほぼ同じで、値段が2000円以上安いのでR7 260Xを選んでます。
https://www.youtube.com/watch?v=HBpaceIotV0
の動画を見ると、Mantleを使用した場合DX11より10〜20FPSほど高い値が出ている模様。
とはいえ、
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1403/04/news051_2.html
によれば、R9 280は280Xと270Xの中間なのでほぼ平均なFPSが出ている模様。
R7 260Xの性能ならそもそもCPUがボトルネックになるほどFPSが出ないと思うので中設定・低設定辺りに甘んじれば60fpsくらいは出てくれる・・・と信じたい。

上記のことを考えると、＋2000円でCPUをi3-4160辺りに変更してリテールクーラーにするという手もありか？
とはいえ、Akiba PC watchの以下の記事では、i3とG3258（OC）では外部GPU環境では大きな差がでないという報告もあり、CPUを変えるなら4コア以上あるi5かi7にする必要があるなあと。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/656/092/html/mdosv1408_201x.jpg.html

ちなみに、A10-7850K＋OCメモリーで攻めるという手も無くはないのだが、CPUに＋12000円、メモリに＋2000円してしまうとグラフィックボードが1枚買えてしまうのにBF4で低設定でも40FPS前後しか出ないようなので断念。

BF4最適化プラン
R7 260X >> R7 265(+\1500)
RD-R7-265-E2GB [PCIExp 2GB]
http://kakaku.com/item/K0000634333/

Windows7 >> Windows8.1 DirectXのバージョンの関係です。調べればわかります。
BF4のみで考えればWin8.1+Radeonです。Mantleで安定しないときの安全策。
使い勝手の問題は、Classic Shell4.0でほぼ解決すると思います。Win7押し派も納得。

Core i3 4160+リテールクーラー：拡張熊さんの普段いない実家なら尚更。安定第一。
　　　　　　　　　　　　　　　 OCはご自分の環境のがよろしいかと。

＞susumus555さん
R7 265、調べてみたら予想以上に良いんですね
http://www.4gamer.net/games/234/G023456/20140211001/
R7 260Xの強化版みたいなのかと思ってたんですがどちらかと言うとR9 270Xの劣化版なわけですな

自分も普段使いはWin8.1＋Startmenu8なので個人的にはWin8でいいと思ってるんですよね。
その辺も説得でなんとかなるかな？って感じです。
OCは安定動作を確認してからでもひょんな事から不安定になったりしますし、やっぱりi3ですかねー。
i3＋R7 265で62000円前後って感じですね。

電源をまともなものに交換する可能性を考慮すると最大で65000円くらいまで行くかもしれないですね。
そこまで行くと6万円"前後"とは言い張れないかも・・・（笑）

追記
価格コムに掲載されていないですけど、AmazonのマーケットプレイスでSAPPHIREのR7 265が12000円台という・・・。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IZ7U1U4/
価格コムの最安より5000円近く安い上にR7 260Xよりも安いので普通にこっちの方がいいですね。
http://kakaku.com/item/K0000634714/

というかゲームで今時ネイティブ2コアはやめといたほうがいいですよ
BF4のようなマルチスレッドに効率化されたタイトルなら尚更です
２コアだとメインであるマルチプレイに支障が出るでしょう

intelで組むなら最低でもi5以上、
amdならFX-6300以上 or kaveri4C(A10-7700k辺り) + R9-265でmantle狙いが最低ラインかな

訂正
R9-265　→　R7-265

BTOでA10-7850Kが載っているものがいいと思います。今なら7を搭載しているものが残っています。7〜8万円で買えます。

http://kakaku.com/item/K0000673833/
を買って安いモニターを買ったほうがいいです。同じぐらいの値段です。

AMD FX-6300(3M/6C)
MSI 760GM-P34 (FX)
DDR3 4GBx2
Sapphire R7 265
PSU 500W

上記のAMD構成はどうだろうか？　欠点は、MBがUSB3.0やSATA6Gbpsに対応していないこと。電源を500Wにしたこと。

Windows8.1を買って間違えちゃった。てへぺろ(・ω<)　じゃダメですかw

A10-7850KはどんなにがんばってもR7 250(GDDR5)を超えられないですよ。
HP Pavilion 500-305jpなら電源300Wなんで750Tiの追加がベストかな。

＞spritzerさん
＞susumus555さん
やはり2C4Tでは厳しいですかね。
i5は最安モデルでも2万前後ですし明らかに予算オーバーなんですよね。
家族が主にプレーするのは鬼斬というゲームらしいので、ぶっちゃけ＋1万してi5を積むとコスパに欠けるわけで。
AMDの4CモデルとしてはFX-6300やA8-7600あたりならi3-4160とほぼ同じ価格帯になるんでしょうかね
シングルコア性能ではA8-7600のほうが高いみたいですが、FX-6300は6Cの分マルチコア性能は高いんですよね
対i3で見ればどちらも3割〜4割増しですし、コスパはいいかもしれないですね
USB3.0やSATA3.0が無いのはインターフェイス面であまりに時代遅れ感があるのでA8-7600ベースのほうが良いかも
A78M-E35＋A8-7600＋R7 265で30000円弱。B85M-K＋i3-4160＋R7 265の組み合わせに＋1000円くらいで収まりますね。
AMDはAシリーズAPUの値下げを発表してましたし、ある意味狙い時かもしれないなーと思います。

＞からうりさん
Pavilion 500-305jpの紹介、ありがとうございます。
既成品のデスクトップPCにグラフィックボードを追加するという選択肢だとかなり安く（500-305jp＋GTX750Tiだと55000円くらい？）なりますね。
選択肢のうちには入れておこうと思いますが、OSライセンス周りが硬いので実際に選ぶかは微妙です・・・。


「BF4をまともにプレーできる」を主に置くとどうしても予算をオーバーしてしまいますね。
タイトルに入れておいてアレですがBF4は年に3回やるかな？ってくらいになるので、あくまで「なんとか遊べなくはない」程度で良いんですよね
家族がこれまで使っていたゲーミングノートは自分のお下がりのNEXTGEAR-NOTE i700のかなり古いモデル（i7 720QM+GTX260Mだったかな？）なので、それ以下にはできないなーと。
まぁこの化石みたいなスペックと比べたらAMD APU単体のほうが快適な可能性までありますが（笑）

Core i3-4160＋R7 265でも自分はいいと思います。上を見ればきりがないのも事実。
ゲーミングPCとなると
Core i5(4C/4T),FX-6300(3M/6C)以上が推奨されていることも事実。

年3-4回,BF4遊べればいいやくらいなら
Core i3-4160＋R7 265(or750Ti)で十分と思います。省電力なら750Ti押しです。
実家PCは安定第一に考えるといいと思っています。

動画を見て判断すればいいと思いますよ。
YoutubeでCPU GPUで検索かければでてきます。

参考にCore i3 3220(4160より下)とRadeon HD 7850(R7 265とほぼ一緒)
https://www.youtube.com/watch?v=DMUexDQevds

Core i3-4130とGTX 750 Ti
https://www.youtube.com/watch?v=Dp-72fYIF_M

拡張熊さんこんにちは

私はBF4をプレイしているのですが
6万円前後でBF4を動かせる激安ゲーミングPC案
ということが趣旨ですので拡張熊さんのチョイスしたkaveri案がベストかと思います。
A78M-E35＋A8-7600＋R7 265で30000円弱。

kaveriでBF4 mantleを使えば他のCPUと違い、一部プロセスを内臓で処理したりと性能向上率がだいぶ上がるという点と
また4Cである為、上記書きましたがメインであるマルチプレイでも問題なく動作します、
これは他のゲームにも言えるかもしれませんね

あと、動画を検索する場合シングルプレイ（デモプレイ）なのかマルチプレイなのか、の判別は必要で、susumus555さん紹介動画は両方ともシングルプレイなのでマルチプレイの動画を探したほうがいいです

＞susumus555さん
＞spritzerさん
色々とご意見ありがとうございます。

RadeonのMantleについて、「CPU側の処理の一部をグラフィックボードで処理できるようにしている」という認識から、CPU側の性能でMantle時の性能が上下するとは余り考えていなかったのですが調べてみるとMantle利用時にはIntel系CPUと組み合わせるよりAMD系APUと組み合わせたほうが性能が向上するんですね。
http://www.4gamer.net/games/234/G023477/20140203052/

ここまでの意見を見てみるとA8-7600＋R7 265がコスパ的に一番良いかな？と言った感じです。
A8-7600は110ドル→92ドルの値下げを予定しているようなので、日本円でも1万円を切るかもしれないですね。
その辺を待ちながらもう少し情報収集してみようと思います。

拡張熊さん,下の記事拝見しました。ただ感想はAPU+GPUだからすごいではなく
CPU依存が減った感じがするのは気のせいでしょうか？
Mantleは、低性能CPUでも高性能GPUを動かせると解釈したのですが。
数値の上昇はAPUのが高いですが、同じ数値に落ち着いてるように見えます。

http://www.4gamer.net/games/234/G023477/20140203052/

A10-7850K+R9 290X(標準)
1920x1080 Mantle:116.7 DX11: 63.0
Core i7 4770K+R9 290X(標準)
1920x1080 Mantle:123.5 DX11:114.4

A10-7850K+R9 290X(高負荷)
1920x1080 Mantle: 81.1 DX11: 63.5
Core i7 4770K+R9 290X(高負荷)
1920x1080 Mantle: 81.3 DX11: 77.6

（抜粋）ここでのスコアは，「MantleでCPUのボトルネックが解消した」だけではなく，
APU側のGPUコアに，一部の処理をオフロードする最適化も適用されている可能性はあるかもしれない。>>　推測の域を出ない。

他の記事も載せておきます。
Battlefield 4 Mantle
http://www.techspot.com/review/793-thief-battlefield-4-mantle-performance/page2.html
ドスパラ - 製品レビュー
http://review.dospara.co.jp/archives/52093769.html
http://review.dospara.co.jp/archives/52093579.html
期待のゲーム用API「Mantle」をテスト
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/20140208_634290.html

Intel Core i3 3240 + NVIDIA GTX 750 Ti(MP)
https://www.youtube.com/watch?v=Kj3gD05jyTo
AMD FX-4300 + HD7850(MP)
https://www.youtube.com/watch?v=Xs-2Tqy2jE0

Mantle vs DX11 Battlefield 4 core i3 3220
https://www.youtube.com/watch?v=Jg_VLzkC2ZY

BF4に関してはDX11でもMantleでもマルチコアに最適化されています
違う点はMantleにするとDX11での１コア偏重の処理を大体均等にコア数分使ってくれる、
ということです＝ネックが無くなるってこと

問題なのは"Mantleでもマルチコア（4C以上）前提で動作"しますので
単に低性能CPU（2C）でも高性能GPUを快適にマルチで動かせるというわけではないです
ネイティブ2C(i3)ではMantleでのFps上昇はあるものの根本的に2Cである為、
マルチプレイでカクツキがかなり多くなる点を指摘しておきます

紹介動画に関しては１点指摘

** AMD FX-4300 + HD7850(MP) Mem 1G
基本Ultra SettingではVRAM1G余裕で超えるんで(DX11でVRAM1.6G-2G弱使用)
CPUというよりVRAMの無さが原因の動画ですが何でこの動画を紹介したのか疑問
こういった情報も分からずに紹介したんでしょうか？

susumus555さん
BF4のプレイをしていないのであれば、実際とは違った情報を与える危険性がありますので
分からないのであれば書き込みは控えるか、実際プレイして正確な情報を提供するのがよいかと思いますよ

＞susumus555さん
参考URLを数々提示して下さり有り難うございます。
ドスパラのレビューなどは初見だったため参考になりました。

＞spritzerさん
Ultra設定だとVRAM2GBくらい余裕で使うんですよね
ベータ版の頃にどっかのブログでそんな記事を読んだ記憶があります。
私自身、メインマシンがi5-3570K＋GTX660（VRAM1GB)ですので、低設定で90〜100fps前後しか出ないですし。
普段遊ぶときは地形とテクスチャ設定だけ中にして他を低にして遊んでるんですよね。
http://www.4gamer.net/games/216/G021677/20140218026/ を見ると、GTX660≒R7 265って感じですし、普段の環境からCPU性能だけを落とした感じになるのかなーと予想しているわけです。
VRAM増えた分設定を上げられる可能性すら・・・。

3570KをダウンクロックしてA8-7600程度まで下げて試す、ってのも考えてみましたけどMantle使えないので参考にならないかなあと。

あ、ごめんなさい。
GTX660はVRAM2GBでしたね。

紹介動画の情報は何か間違っていましたか？低解像度の動画です。
1920x1080FullHDの動画ではありません。

1920x1080:100
1366x 768: 51
1280x 720: 45


画面解像度：1280x720
AMD FX-4300 + HD7850(MP)
https://www.youtube.com/watch?v=Xs-2Tqy2jE0
画面解像度：1366x768
Intel Core i3 3240 + NVIDIA GTX 750 Ti(MP)
https://www.youtube.com/watch?v=Kj3gD05jyTo

BF4だとVRAMの使用量は気にしないといけないところで
拡張熊さんのGTX 660でしたら十分プレイ可能なレベルですよね
ちなみにMantleを使うとVRAM使用量は結構上がります
R7-265 2Gを使用して実用レベルで考えると中設定〜やや高設定寄りにし、VRAM1.7Gくらいになるので
この辺りが限界と考えるといいかも、ガチプレイなら中設定で余裕です

先に書けば良かったですが私の嫁PCがA10-7700k + R9-270という構成 ← BF4は中設定で余裕あります
私はFX-6350 + R9-280Xを使用してますが
こちらだと最高設定も可能ですが高設定でフレーム稼ぐ方向でプレイしてます
参考にしてみてください

spritzerさん、後々のために教えていただけますか。
低解像度でもVRAM2GB弱使うんでしょうか？
動画の情報のどこがどう違うのでしょうか？
よろしくお願いします。

susumus555さんの質問に答えますが、まず少し見当違いをしていると思います
低解像度で減るのは"システムメモリの使用量"です。
低解像度でも内部のVRAM側の使用量の方は殆ど変わらないということです。
BF4が最小要件にVRAM 2Gにしているのはその為でしょう

Gulmud Railwayでの開始直後の使用量 1920*1080,1280*720比較しましたが
150M程しか減らないのを確認しています
これはMantleでも同じで、例えはHigh Settingでも解像度関係なくVRAM側は2G前後利用します

＞susumus555さん
＞spritzerさん
BF4のVRAM周りの議論が白熱しているようなので、自分もちょっと試してみました。
4Gamerのベンチマークレギュレーション15（http://www.4gamer.net/games/032/G003251/20140114027/#bf4）に則して、1280x720最高設定、1920x1080低設定、1920x1080最高設定の3つを計測しました。
FPS測定は規定通りFrapsを利用し、VRAM計測はOpen HardWare MonitorのGPU Memory欄のMAXを参照します。（テストごとにリセット）
環境はN660GTX Twin Frozr III OC＋i5-3570K@3913MHzです。

【結果】
1280x720（最高設定）
　MinFPS:67　MaxFPS:77　AvgFPS:72.017　VRAMusage:71.2%＝1458MB
1920x1080（低設定）
　MinFPS:97　MaxFPS:121　AvgFPS:110.40　VRAMusage:34.6%＝708MB
1920x1080（最高設定）
　MinFPS:34　MaxFPS:46　AvgFPS:42.067　VRAMusage:74.6%＝1527MB

結果を見ると、解像度を下げるとフレームレートは向上しますがVRAM消費量は変わりません。
BF4というゲームの特性上、画面解像度をネイティブ解像度から下げてプレーすることは、画質設定を下げてプレーすることより遥かに大きなハンデとなりますし、フレームレートを稼ぐ目的とは言え解像度を下げることは避けたほうが良いと思われます。

ちなみに、オフラインのキャンペーンモード中のオートプレーでこの数値ですので、マルチプレーの広いマップ＋激しいシーンでは更に多くのVRAMを使用するでしょうし、フレームレートも更に落ち込むと思われます。

今回の構成ではVRAM2GBのR7-265をチョイスしていますので、高設定以下でVRAMが不足することは無いと思われますが・・・。
そもそも「VRAMが足りている」と「フレームレートが安定する」は直結しないですしね。

一応、今回のベンチマーク結果の画像を貼っておきます：http://i.imgur.com/E54NWIS.png

拡張熊さん検証お疲れ様でした

BF4はほんとVRAM食いですよね、DX11最高設定マルチだと開始2,3分で1.7G超えてきます
あとVRAMの使用量はDX11では表示されないのですがBF4 user.cfgのinfoでMantleだと画面上部に表示が可能になりますよ
R7-265購入したときは試してみてください

Mantle利用でのVRAM使用量はこんな感じです
最高設定 - 2.4〜2.8G、高設定 - 1.8〜2G前後、中設定 - 1.5〜1.7G

拡張熊さん,spritzerさん

いろいろお手数おかけして申し訳ございません。
不勉強な点で至らなかったです。

＞susumus555さん
MantleだとDX11よりもVRAM消費量上がるのは初耳でした。
そうなると、やはり低設定〜中設定が限界になるでしょうね〜。
まぁ、高設定でプレーするのであればもっとお金をかけてR9シリーズを買うべきなわけで、15000円程度の比較的安価なグラボで十分なフレームレートが出ることは凄いことだと思うわけですが。

＞spritzerさん
いえいえ、レビュー記事やYoutube動画も参考にさせていただきましたし、数字データを見るよりも実際のプレーの動きを見たほうがわかりやすい点もありましたしね。
わざわざ探して頂いてありがとうございました。

>susumus555さん
私も突然突っ込みを入れましたので申し訳なく思ってます^^;
HD7850の動画はVRAM 1GのモデルでUltra Settingの物だったので、これは確実に無理だなと思っただけですのであまり気になさらないでください。

>拡張熊さん
MantleのVRAM増加はたぶん事前処理されたデータをすでにVRAMに準備してるんじゃないかと思いますね

あと、価格的なパフォーマンス面ですがR7-265やR9-270とかは私も拡張熊さんと同じ意見で
このクラスではお勧めなモデルだと思います