【その他】 初自作ｐｃ個人的な決定版（kankan00926さん）

HDD・・・7200rpmの製品でないけど、その辺はいいのですか？SSDの予定は？
メモリ-・・・16GB必要な用途なのですか？8GBでは足りないですか？
ブルーレイ・・・USB外付けタイプですが、意図があるのですか？
OS・・・もうお持ちなのですか？
グラボ・・・たまにゲームと書いてありますが内蔵GPUで足りるものなのですか？

色々と指摘ありがとうございます(>_<)
メモリはこれからの増設等を考えて16にしたのですが多いですかね？
自分が学生なので割高になるssdは検討してないです…
質問ですがそんなに起動時間等変わりますか？
Hddは7200にしようと思います。
ドライブは後で外付だと気づきました…内蔵にする予定です！
osはまだ7にすることしか決めてません…一番何がおすすめですかね？
あとグラボですが基本的に自分自身はゲームをせず、友達に誘われると少しかじる程度なので大丈夫かと…
初心者で至らない点が多々ありますがよろしくお願いします。

SSDにしないといけないわけではないのでHDDでもいいと思いますよ。
起動以外にも、早いと感じますが待てばいいと言われればそれまでなので。
SSDを後からシステムディスクにする手間などもあります。

OSは、特別な理由でもない限り、Win8.1 64bitでいいのですが、
心配している点などあるのですか？

ネットサーフィンとたまにゲームにしては
随分、性能も高くてOC準備もされているようですが
理由はなんでしょうか？
個人的にはK付+Z97から無印+H97+SSDで十分なように感じます。

4690Kから4790Kに変えてもそうそう速くなるわけではないし、LGA1150で速いプロセッサはもう出ないので、拡張余地はないと思ったほうがいいです。
それにマザーが安物でも4790Kは積めますし、マザーは削ってSSDを積むべきです。

グラボは簡単に後付できるので、最初なしで組むのはいいと思います。

ケース側に5.25インチベイがあるのに外付けにする理由は？ほかの機械でも使うの？
CPUを高性能化するって書いてあるけど、4690kは十分に化け物クラスの性能だよ。
割高だからSSDは買わないとのことだけど、じゃぁそのケースとマザーは何？

たくさんの方返信ありがとうございます。
当方このたび一人暮らしを始めた身なので回線工事の手配が遅くなり、返信も遅くなった次第です。本当にすいませんでした。

ドライブのほうは当方の間違えで外付けを登録してしまいました。紛らわしくてすいません。
ocは興味があるので長期休暇などの時に手を出してみたいと考えています。
マザーですが当初の自作計画ではcorei7の４７９０kを積むつもりでしたのでその時のマザーのまま登録してしましました。
マザーはもうちょっと落そうと思ってます。
SSDはすいません入れるつもりは今のところないですが、言われたようにシステムの移動を考えるなら最初から入れたほうがという気もします。なのでもうちょっと検討します。
ケースなんですが一目ぼれなのでこればかりは外せないです。

CPUクーラー、マウス、キーボード、モニターについては、
お手持ちの物を流用するということでしょうか？
なお、CPUにはトップフロー型のクーラーが付属します。

［Intel(R) G3258］
http://kakaku.com/item/K0000668508/
安価で、それ故に気軽にO.C.可能なモデルです。
ネット、レポートに必要なOffice類は快適です。
既知の情報と思いますが、エンコード処理（映像類）は苦手です。
H97型のマザーにもO.C.可能な、かつ、安価なタイプがあるので、
許せる範囲内でしたら費用の圧縮ができます。
学生生活をエンジョイしている頃にLGA1150以降の新モデルが、
登場している可能性があり、購入費を抑制するも策かと。
なお、内装の長さを把握したり便利な場面が多々あるので、
ブレないならばケースだけ購入しておくのはどうでしょう。

［SSD参考］
http://kakaku.com/item/K0000731068/
HDDからコピーすればいいので、いつでも導入可です。

直江従五位下山城守兼続さんの意見は失礼ながらアテにしないほうがいいです。
「いつか本格的にゲームなどをする機会が訪れた時必要なパーツを交換や付けたそうと考えているので初自作ではこのぐらいでいいのかと考えています。」とあるので、CPUを3スレッド以上を使用するゲームなどのプレイでは足を引っ張る可能性があります。「ゲーム用途ではi5クラス」と言われることもありますが、それは2スレッドまでしか使わないゲームであったりGPUにしか負荷がかからなかったりするゲームだけの話です。
加えまして、4690kをリテールクーラーで冷やすというのは冗談ですよね？やむを得ない状況や定格運用のPentium以下の製品ならともかく、TDPが80Wを超える4690kをリテールなんていうのは初心者以下の発言です。4690kをリテールで運用しようものならば温度がフルロード時90℃台後半に達し、CPUの寿命を縮めたり熱暴走の危険性を格段に高めたりします。

又、HDDのデータをSSDにコピーする"だけ"と仰っいましたが、その場合エクスペリエンスインデックスを走らせたりあらかじめパーティションを分けるか容量の圧縮をしなければならないことの手間を考えればあらかじめSSDを搭載するべきという意見を否定することはできないと思いますが？
LGA1150以降のCPUの登場を待つ手もあるという意見についても、CPCパーツなんて次から次に新しいものが出ます。次のものが出ても1年後には新しいものが出ます。Sandyが出た時のような性能向上があるというデータがあるならともかく、最近の1割程度しか向上しないIntelCPUをわざわざ次のSkylakeが出るまで待つ意味はありますか？
万が一僕の想像を超える深い意味があっての発言であるならば、逆に御教示いただけませんか？

誤記訂正
「CPUを3スレッド以上を使用するゲームなどのプレイでは足を引っ張る可能性があります。」→「G3258ではCPUを3スレッド以上を使用するゲームなどのプレイでは足を引っ張る可能性があります。」
「CPCパーツなんて次から次に新しいものが出ます。」→「PCパーツなんて次から次に新しいものが出ます。」

>たまにゲーム
これがどんなゲームかわかりませんんが3D無料オンゲならグラボは必須です

>HDD
HDDについてはBF4やGTA5などのロードが糞長いゲームをする以外SSDは不要です
起動も20秒縮まるだけです

>CPU
たまにゲームでKつきはほぼいりません　OCせず終わる事が多いので
4460をおすすめします　クーラーはリテールで十分です

>グラボ
k付きしないのであればH97-PROでいいと思います

>電源
750wのゴールドで日本製コンデンサを100％採用なのであとからどんなグラボでも設置できるので大丈夫です　
ただGTX970(４万前後）でも550Wで大丈夫なので（ELSA　HPより）ゴールド　日本製コンデンサでのちのちつけるだろうグラボの推奨電源（ELSAHPで見れます）＋50Wくらいの電源で経費節約できます

>メモリ　ゲーム中にChromeのタブを開きまくると8GB余裕で超えるので16GBで正解です

>BDドライブ　外付けだけど大丈夫？

>OS win10に無償アップデートできるwin7がおすすめです
win8だとPSコンを使うドライバーが未だにうまく作動しておらず
個人的にもすぐ7にしてしまうくらい使い難いです
7にして9が安定してきたら乗り換えるでいいと思います

SSDは不要と言いましたが
CPUとマザボ削って買うことをおすすめします
買ったら確実にHDDには戻れなくなりますが
なくても待てる人ならば必須でもありません

OSだけ入れるのであれば
http://kakaku.com/item/K0000660265/
でもいいでしょう
選ぶメーカーは crucial　東芝　intelが無難です
サムスンは最近はまともになったと言われてますが昔があまりにも酷かったので
個人的は対象外です

>4690kをリテールで運用しようものならば温度がフルロード時90℃台後半に達し、CPUの寿命を縮めたり熱暴走の危険性を格段に高めたりします。
リテールクーラーで定格運用して熱暴走すればそれは不良です。
最近は温度に追従した電源制御が充実していて、クーラーをつけていなくても低クロックで動作してしまったりするくらいです。
TBの効きが悪くなって性能が低下するのは確かですが。

4コアいるかとかグラボいるのかとかはゲームのタイトル次第で、スレ主さんがもうちょっと詳しくいって下さらないとなんとも言えません。

LEGENDWINGさん
どんなゲームをなさるのか分かってるんですね。素晴らしい。

「4690Kをリテール」でというのはLEGENDWINGさんの解釈です。
どこにそんな記載があります？貴殿の投稿文にしかないような。
SSDに関する意見も同様です。何の否定もしてはおりませんよ。
「後からでも導入できるので（ご随意に）」程度の文章がですよ、
「予めSSDの・・・否定」になるのですかね？訳分からん。

１割でも、１部でも、１厘でも性能は少なからず向上している（はず）。
貴殿に問いますが、それらを待って買うのを否定する意味は存在するのですか？
コロコロ入れ替わりが激しいから？性能アップの差が小さいから？
| さんは「速いプロセッサはもう出ず、拡張余地がない」と書いてます。
（ | さんは、未来を待つことの否定はしていない）

性能向上１０％ＵＰも凄いことでは？１０％小さい？
じゃぁ、消費税１０％ＵＰ！どう？小さい？

では、「なお、CPUにはトップフロー型のクーラーが付属します。」というのはどういう趣旨で投稿された文なのですか？別のクーラーを買うことが前提ならこんなこと書く必要ありませんよね？
「HDDからコピーすればいいので、いつでも導入可です。」これも曖昧な文ですね。SSDをあらかじめ搭載したほうが手間が少なくなるという意見が出たあとにこういう文を乗せたことに対し、「否定をしていたわけじゃない」じゃぁ、なんだよ。と。
あなたはアドバイスする立場にありながらあやふやな意見を述べてしまっています。

CPUの性能向上に関してはSandy以降大きな性能向上はありません。OCできる個体を選んだのですから、1割程度の性能向上にわざわざ半年以上も待つ必要はないという個人的な意見を述べたまでです。消費税が10%になることに関してもそれが大きいかどうかは今では判断しようがありません。過去、8%に増税したする前に4790kが出ることを知っていながら4770kを購入しましたが、直後でた増税後の4790kは4770kと大差ない値段差しかありませんでした。

ゲームに必要なGPU性能はたしかに分かりませんが、電源装置の容量を多めに取っていることやZ97を選択していることから二枚刺し構成にする可能性も一応考えられます。それだけのGPU性能が必要なゲームはだいたい4スレッド以上使うゲームが多いので、それを下に発言した次第であります。

> 別のクーラーを買うことが前提なら
リテールを使うのか、別のクーラーを使うのか。その判断はスレ主様にある。
資金が貯まるまでは定格運用かもしれないし、そうでないのかもしれない。
そんな中でですよ？周囲が「前提」を設定するのは滑稽ではないか？

> アドバイスする立場にありながらあやふやな意見
換言すれば、スレ主さんの選択する自由を大切にしている。
先にSSDを導入する気持ちは「今はない」と述べてませんか？
あやふやと否定される言われは全くございません。

> 今では判断しようがありません。
１０％という数値が持つ印象を聞いたのだけど、具体的個別事象に
踏み込んで「大差ない値段でした」と主張されても回答にならない。
新生活を送る学生さんは、サークルだ、部活だと多様な出費があろう。
O.C.のリスクに着目するとG3258を提案しても問題はないと思うけど。

> そんな中でですよ？周囲が「前提」を設定するのは滑稽ではないか？
これは記載を削除。これを言ったらリストの否定にもつながるので。

> ゲームに必要なGPU性能はたしかに分かりません・・・
分からないのでしたら、クールダウンして頂けますか？

性能を落としてSSDを提案する内容も出てますし、ならば、
H97とG3258でO.C.と軽いゲームを堪能してもらってだな、
必要な時にガツンと出費をすることだってできる。
（パーツの交換／追加で応対なさると聞いたのでね。）

上記の提案をなさった方は私以外にもいたわけだ。
反論する自由はあるけど、アテにならないと言われる覚えはなく、
すごい侮辱的な発言であって、度を超していると思う。
「失礼ですが」ではなくて「無礼」です。

「リテールを使うのか、別のクーラーを使うのか。その判断はスレ主様にある。」
→じゃぁ別にリテールの存在をアピールする必要はありませんよね。周知の事実ですし。
「換言すれば、スレ主さんの選択する自由を大切にしている。」
→言い訳としては苦しいですね。アドバイスしきれなかっただけでしょう。
「先にSSDを導入する気持ちは「今はない」と述べてませんか？」
→だからこそ勧めてるんでしょうが。
「踏み込んで「大差ない値段でした」と主張されても回答にならない。」
→理解できないようならば価格推移表を見てみましょう。
「O.C.のリスクに着目するとG3258を提案しても問題はないと思うけど。」
→OCのリスクを考えてG3258にする？何を言ってるんだか。OCしないならもっと安い倍率ロックされたものでいいでしょう？

「分からないのでしたら、クールダウンして頂けますか？」
→ちょっと見苦しいですね。
H97ではなくZ97を選ぶということは２枚刺し構成を視野に入れていたということが推測できる。
電源装置も比較的大容量のものを選択していることからも同じことが推測できる。
「事実かどうかはわからないが、そういう可能性がある以上負荷の高いゲームをする可能性が十分にある」ということなのですが、ご理解いただけましたか？ここは貴方の無知が顕著に現れているところですよ？

申し訳ありませんが、自作経験がかなり浅いか知識が足りないままに上級者気取りになっているように見受けられます。お近くにPCに詳しい方がいらっしゃるならば、その方に冷静に分析を頼まれてはいかがでしょう。

>H97ではなくZ97を選ぶということは２枚刺し構成を視野に入れていたということが推測できる。
それは言いにくいでしょう。GTX980で不足な場合はほとんどありません。
4KモニタにX99マザーならSLI/CFの可能性を考えますけど。

>電源装置も比較的大容量のものを選択していることからも同じことが推測できる。
ランキング上位から適当に選んでるだけという可能性を考慮すべきです。

>じゃぁ別にリテールの存在をアピールする必要はありませんよね。周知の事実ですし。
そんなにリテールクーラーが憎いですかね。老婆心で触れても目くじら立てるほどではないでしょうに。

>上級者気取りになっているように見受けられます。
ご自分が
>4690kをリテールクーラーで冷やすというのは冗談ですよね？
と述べたことへの、私の反論に対するご意見はございませんでしょうか。
是非御見識を教示していただきたいです。

安価なグラボを二枚指して性能を上げることだってありますよ？特に学生の場合一度に980を買うだけの予算は出せないことが多いので十分にありえると思いますが。
電源装置の選択については無論その可能性もありますが、どちらにせよ確証がないので可能性は十分に残ります。
リテールクーラーについては別に憎いというわけではありませんよｗPentium(定格)以下の製品あらば十分に余力を持って冷却できますし、音も静かです。ただ、4690kの冷却には足りないかと。一度使ってみればお分かりになると思いますが。

リテールクーラーで熱暴走すればそれは不良とのご意見ですが、実際に試したことがないのではありませんか？
4770kを定格運用させましたが、温度が高くなりすぎて自動クロックダウンが入りました。確かにこの機能により熱暴走は発生しないのでしょうが、フルの性能を使えない以上、リテールをわざわざ推奨する必要はないのでは？

貴方も実際に実験するなりデータを集めるなりしてから意見を述べていただけますか？
私はG2120,4460,4770k定格,4770k@4.4Ghzの状態で試し、リテールクーラーでクロックダウンが発生しなかったのはG2120だけだったという実験結果と
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000516807/SortID=16374816/
http://zigsow.jp/review/234/245576/
http://subness.ddo.jp:2692/blog/?p=7
http://denno-sekka.com/zisaku-pc/over-clocking/how-to-overclocking/#i-3
を参照にした意見を述べています。

それでも、ただでさえダブルグリスバーガーであるIvy以降のCore-iシリーズにリテールクーラーをおすすめするというならその理由をお聞かせ願えますか？

4770Kでリテールクーラーと高性能クーラーでの比較ができるベンチを貼っておきます。

http://ascii.jp/elem/000/000/794/794166/index-4.html
http://club.coneco.net/user/5901/review/122987/

ASCII.jpはリテールクーラー、coneco.netはPH-TC14PE_BLを使用してのものですが、Cinebench R 11.5はAll coreで8.15と8.17であり、リテールクーラーでも性能が明確に劣るわけではありません。

ASCII.jpでの使用クーラーは以下のページに記載されています。
http://ascii.jp/elem/000/000/794/794166/index-2.html

>4770kを定格運用させましたが、温度が高くなりすぎて自動クロックダウンが入りました。
参考にしたいので、詳しく教えていただけないでしょうか。

>リテールクーラーをおすすめするというならその理由をお聞かせ願えますか？
おすすめするとは一度も述べておりません。

見苦しいも何もその通りなんだから仕方ないでしょ。
> 周知の事実ですし。
当然のように語ってはならない。知らない方も居る可能性は捨て切れるか？
貴殿の下に付いた部下は大変だな。全て知っている前提で愚弄しに走るから。

> アドバイスしきれなかっただけでしょう。
後からでもSSDを導入できるのだから、どっちも良いだろうというお話。

> 理解できないようなら
貴殿の回答がなってないだけの話。理解度の問題なら諦めるよ。

> 上級者気取りになっているよう
自称：自作経験豊富なのは貴殿。まさしく上級者気取りですね。
O.C.もしてみたいと思っているのはスレ主さんなんですよ？
その方に対して、倍率ロック型を勧めるのはダメだろう・・・。

「Z97の選択と電源大容量の選択＝２枚挿しを視野に入れている」
これが同値の様に語られてるが本当か？とりあえずの可能性はないのか？
そろそろ決め付けて語るのは止めないか？

> 「事実かどうかはわからないが、そういう可能性がある以上負荷の高いゲームをする可能性が十分にある」
これ以外の可能性を頑なに否定するのはなぜ？
「事実かどうか分からない」
のであれば、それから導出される過程の結論も
「こんな可能性ではないか？」
という可能性の１つを述べているに過ぎないよね？
未確定要素から導出される「可能性」は"１つ"とは限らない。
貴殿の意見も可能性の１つに過ぎないんだよ。

> リテールをわざわざ推奨する必要はないのでは？
「TBの効きが悪くなって性能が低下するのは確かですが。」
という文章からしても"推奨"はしてませんよ。
そして、私も"推奨"はしていない。

ルール＆マナーを読んだの？
誹謗中傷、揶揄、見た人が不快になることは禁止とあるよね。
「アテにしない方がいい」、「初心者以下」、「上級者気取り」は、
お返しするので甘んじて受け取って。否定の仕方を学んで欲しい。

「これ以外の可能性を頑なに否定するのはなぜ？」
→可能性を否定？そんなことはしていませんが。妄想ですか？私は「二枚刺しにする可能性もある」と言っているだけですが？どこかで失言しましたかね。
「「TBの効きが悪くなって性能が低下するのは確かですが。」
という文章からしても"推奨"はしてませんよ。
そして、私も"推奨"はしていない。」
→じゃぁ書く必要ないじゃないですか。紛らわしい。質問者さんがリテールで大丈夫だと思い込んだらどうするんですか。無責任な。

4770kでクロックダウンが発生した環境というのは、
Z9 plusでファンをフロント以外全て排気にした状態です。

当然のように語ってはならない。知らない方も居る可能性は捨て切れるか？
貴殿の下に付いた部下は大変だな。全て知っている前提で愚弄しに走るから。
→言う必要のないことをわざわざ発言して「リテールでもよい」と解釈することすらできる文を要項したあんたには言われたくない。

後からでもSSDを導入できるのだから、どっちも良いだろうというお話。
→じゃぁ最初からそのように書けよ。というお話

貴殿の回答がなってないだけの話。理解度の問題なら諦めるよ。
→そうですか、諦めてください。あなたの理解度では理解できなかったようだ。

その方に対して、倍率ロック型を勧めるのはダメだろう・・・。
→OCのリスク考えれば...。とか言ってた人が何を抜かすか。安価だから壊しても大丈夫とでも思ったのかな？OCで壊れるのはCPUだけじゃないよ？

「Z97の選択と電源大容量の選択＝２枚挿しを視野に入れている」
これが同値の様に語られてるが本当か？とりあえずの可能性はないのか？
そろそろ決め付けて語るのは止めないか？
→可能性はあるといっているだけですが？決めつけ？妄想なら自分の中だけでお願いします。それとも私が失言してましたかね・・・？それならば失敬。

結局、
「高負荷なゲームをしないのであればもっとCPUを削っても良い。」
「CPUクーラーはリテールのものより新規に買ったほうが良い。」
「SSDは後付けは手間がかかるのでなるべく最初につけたほうが良い。」
「電源装置はグラボを付けないのであればもっと低用量のもので良い。」
と言うことなんでしょうね。

私達は「有り得る可能性」の中で「こういう可能性もあり得る」と言う話を繰り広げていただけなのですから。
途中からアドバイスではなく私たちの論争になっていたようなのでここで発言を停止しようと思います。
尚、私が推測したようにSLIやCrossFire構成にする際は電源装置もさる事ながらエアフローにも気を使ってください。

もうよそでやれやｗ

>私達は「有り得る可能性」の中で「こういう可能性もあり得る」と言う話を繰り広げていただけなのですから。
>途中からアドバイスではなく私たちの論争になっていたようなのでここで発言を停止しようと思います。

自分の予断で人を批判してそれでは、無責任というものでしょう。
最初から自分なりのアドバイスに専心しておけば良かっただけのことです。