【質問・アドバイス】 AMDの自作pcについて（EITI7245さん）

あと２か月待ってＡＭ4がいいと思います。

基本的にAM3+ソケットのM/Bにはビデオカード必須。(そこは知人に聞けば喜んで教えてくれる筈。)
M/Bは ASRock　970 Pro3 R2.0辺りで問題ない。

規格さえ合ってればそれ以上言うのは野暮とは言え、そのCPUは飾っとくのが最良。
M/Bのチップセットとか同時代のIntelのより陳腐だし、新古問わず入手性が悪い。

年末商戦や新生活商戦までにAMDの新型がでるならそれを待てば良いし、そうで無いなら普通にIntel系で選べば。

ざっと見たところそのCPUでもBF1をプレイには問題なさそうですしその構成で問題ないと思います。

ただ前の方も言われていますが最新のもの（これから出るもの）と比べ見劣りしますし、マザーボードも徐々に販売がなくなっていくでしょう。
そのCPUにこだわる必要はないのかもしれません。


しかし、予算が限られている・一度試しでいいから組み立ててみたいとうことでしたらその選択肢アリじゃないでしょうか！

例えば
・特に性能の差がでないマザーボードを1万円以下のものする。
・HDDは使ってみて足りなくなったらつける（容量ももっと大きい方がいいかもしれない）
・CPUクーラーはもっと大きいものが入るのでそれに変えてみる
http://kakaku.com/item/K0000870942/


自分ならこうすると言う感じですが組み換えは自由です。
後からでもなんとかなるのが自作の楽しみだと思いますよｗ

FX-8320Eはシングルスレッド性能がCeleron以下なので間違いなくボトルネックになります。
つまり買い替えたほうがコスパが良い。

さすがにBF1でFX、1060クラスでボトルネックは無いですね
FX-8系でボトルネックだとIntel Haswell i5以下は全てボトルネックになります

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/battlefield-1-test-gpu

組んでOCしたり遊ぶのは全然問題ないですが
AMDは近々Zen AM4が控えているので今ならそちらで検討したほうが良いとは思いますよ

spritzerさんが貼ったソースでは↓画像の通りボトルネックになるようですが、無いとはどういうことですか？
http://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/Action/Battlefield_1/b1_proz_11.png

FX-8320Eの性能に最も近いFX-8310は2600kと比べてもボトルネックになっていることが分かりますね。
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5B%5D=2374&cmp%5B%5D=2393

下記PassMarkのスコアを見ても8320Eのシングルスレッド性能は9年前のCPUであるCore2extreme並です。DirectXはシングルスレッド性能に左右されやすいためボトルネックになることは明白と思います。
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5B%5D=1682&cmp%5B%5D=2374&cmp%5B%5D=2393

マルチコア最適化が進んだと言われているDirectx12でさえ2600k比べて35fpsの差があります。
http://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/Action/Battlefield_1/b1_proz_12.png

そしてHaswellのi5の事は全く触れないんですね
おかしな話です

追記するとFXって倍率ロックフリーですよ
LLC or HPC解除で4Ghz程度なら簡単にOC出来ます(遊びの一種)
あとVisheraとZamibeziをすり替えて何が言いたいのかはよく分からないですね

Core2extremeの記述でわかりませんか？
2600kの記述で分かりませんか？
FXシリーズはどの世代のCoreiシリーズとも同クロックでシングルスレッド性能が劣るため「FX-8系でボトルネックだとIntel Haswell i5以下は全てボトルネックになります
」←は間違いになります。あえて振れる必要はありません。

ソース元のベンチマークに8320Eが無かったので最も近い性能のCPUを挙げたまでであってどこにもおかしな点は無いと思いますが、spritzerさんは何を仰りたいのですか？

釣りとしては面白いですね

http://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/Action/Battlefield_1/b1_proz_12.png

自分で提示しておいて答えないんですか？
Haswell i5はFX以下なんですがどう説明するのかな？

あとあなたにとってボトルネックの基準とは何でしょうか？

1080を搭載した環境では6700と5960X以外はボトルネックということかな？
この理論だと2600K以下はボトルネックですね
さすがにこんなこと言う方は居ないと思うが・・・

公式にBF1推奨でFXが提示されてるわけであなたが指摘したところで時代遅れですよ

答えないってまだ分からないのですか？
答えてますよねシングルスレッド性能で劣っていると。

↓みて分かる通り8320eほどボトルネックになっていない8350は8320eよりもシングルスレッド性能が良いので説明になってますよ。
//goo.gl/SWjtXF

あとあなたにとってボトルネックの基準とは何でしょうか？
↑ベンチマークにおいてCPUのボトルネックとは、GPUの最大性能を発揮できないことを指します。
つまり6700よりも数十FPS落ちていればボトルネックです。予算の問題もあるので多少ボトルネックになっていても仕方ないことはありますが、ボトルネックの定義としては上記の通りです。

1080を搭載した環境では6700と5960X以外はボトルネックということかな？
この理論だと2600K以下はボトルネックですね
↑その通りです

時代遅れが何のことかは分かりませんが、BF1推奨は8350以上ですよ。
8320eは推奨以下です

>予算の問題もあるので多少ボトルネックになっていても仕方ない

なるほどね、極論ばかり言ってるとこうなりますな

私は違った観点で見ています
ボトルネックに関しては全体の構成バランスを考えた上で提示するもので一概に基準というのは無いと思っています。
最初に書きましたがスレ主さんは1060というミドルでの組み合わせで、
まずこれが前提になります
この構成で考えるならば物理4C以上のCPUならGPU側も性能を出し切れるためどれも横並びになりますね。（FHD）
つまりCPUによるボトルネックはほぼ存在しません

また、高解像度などの環境、GPU側の負荷が強い環境なんかはよくありがちですがCPUによるボトルネックなんてのは簡単に飛んでいきますよ

とりあえずBF1でFXの動画とか沢山ありますし確認したほうがいいと思いますけど？

8320Eの性能が少し足りないと感じたら8350並みに軽くOCしてあげれば良いだけです

passmarkを当てはめてゲーム性能を考えるとか古ネタとしては面白いですが
事実的にFXの性能否定すると自動的にi5以下は全部不要レベルになるので発言は気を付けましょう
（私はゲームにi5使うのは全く否定しませんが）

極論？
ボトルネックというのは砂時計で例えると大量の砂が細い経路を通るためにすぐに落ちないのを利用した道具です。パソコンはそれと逆でいずれかのパーツが高性能なパーツの足手まといになり最大性能を発揮できないことを指します。
これは定義であって極論でもなんでもない。
世界中で使われている正しい定義を否定してまで違った観点から見る必要は無いと思いますよ？

この構成で考えるならば物理4C以上のCPUならGPU側も性能を出し切れるためどれも横並びになりますね。（FHD）
↑gtx1080もgtx1060もcpuに左右されやすいほど大量の情報を処理するので、それはありえないことです。ベンチマークの結果を見れば明らかで証明するサイトはいくらでもある。
4コア以上のCPUで横並びになるのはGTシリーズやgtx650等の型落ち品です。
ミドルスペックでボトルネックが発生し難いなんてのはそれこそ古い知識ですよ。

まだ返信してくるのか・・・

ボトルネック
「全体の構成バランスを考えた上で提示するもの」
これに尽きるけど。

>gtx1080もgtx1060もcpuに左右されやすいほど大量の情報を処理するので、それはありえないことです。ベンチマークの結果を見れば明らかで証明するサイトはいくらでもある

さすがに知識無さすぎでしょ
さっさとBF1の動画でも見てくれば？
ミドルスペックでボトルネックが発生し難いはすでに常識ですよ

逆パターンで高負荷でボトルネックが無くなるパターン
http://www.tweaktown.com/tweakipedia/58/core-i7-4770k-vs-amd-fx-8350-with-gtx-980-vs-gtx-780-sli-at-4k/index.html

あなたは何言っても認めないタイプでしょうね(笑)

あと一言アドバイス

製品の欠点だけを指摘するのは至極簡単なことで誰でも出来ます
欠点しか捉えないのは役に立たない無能と言えますね

利点と欠点、両方を見ながらアドバイスするのが正しい在り方だと思いますよ

まだ返信してくるのか・・・ってそれは僕のセリフですよ。反論してるのはキミの方だからね。

ボトルネック
「全体の構成バランスを考えた上で提示するもの」
これに尽きるけど。
↑さすがに知識無さすぎるでしょ。調べてみましたか？

逆パターンで高負荷でボトルネックが無くなるパターン
↑spritzerさんが最初に提示したソースで分かる通りBF1にそのパターンは当てはまりませんからgtx980相当であるgtx1060はボトルネックが発生しやすいんですよ。

役に立たない無能と言えますね
↑ついに暴言を書きましたね。まともな反論ができないから暴言吐くのは見苦しいと思います。

あなたは何言っても認めないタイプでしょうね(笑)

spritzerさんがボトルネックの認識を改めないせいで脱線しましたが、僕が最初にしたアドバイス「つまり買い替えたほうがコスパが良い。」について詳しく説明しますね。

まずFXシリーズのアーキテクチャはIntelと比べて四世代遅れています。
PCIEは未だに2.0でddr4も非対応です。
そしてなによりCPUはもちろんチップセットやマザーの消費電力が高い。
性能を図る指数の一つにワットパフォーマンスというのがあります。
これは1ワット辺りの性能を示すものですが、FXシリーズはCorei7シリーズの倍近くワットパフォーマンスが劣ります。
TDPでは大差無いように見えますが、Coreiは内蔵GPUも含めた数値なので実際は見た目より大食いなのです。

続く

上記の事実を踏まえた上で構成を考えると、譲り受けたFX-8320Eをヤフオクで売却してCoreiで組んだほうが、DDR4メモリの流用可能性やトータルのコストパフォーマンス等のメリットがあるので賢い選択となるでしょう。

FXシリーズの利点は安くてコアが多いことだけと思いますが、BF1ではマルチコアが最適化されておりFXCPUでも値段を考慮すれば健闘していると思いますが、マルチコア最適化が優れたゲームタイトルは極少数で有名ゲームの殆どはシングルスレッド性能が低いと大きなボトルネックに悩まされます。
将来性を考えれば最初のアドバイスの通り鉄板構成がお勧めであると断言します。

最後に。

意見が違うのは当然で思い違いも人間として当然のことですが、他人に対して悪口を言ったり煽ったりするのは、荒らしと見られる行為ですしリスト作成者はもちろん誰も望まないことです。

ついでに具体的な構成リストも残しておきます。
EITI7245さんは見ていないかもしれませんが。

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=17749/

http://www.tweaktown.com/tweakipedia/58/core-i7-4770k-vs-amd-fx-8350-with-gtx-980-vs-gtx-780-sli-at-4k/index.html

このソースはSLIですよ？
何にも分かってないんですな（笑）

つまり性能で1080は超えています


FX 8370 vs I7 6700k in 10 games Full HD FX 8370 + gtx 1060 vs I7 6700k + gtx 1060

https://www.youtube.com/watch?v=x749xNlc11s

「予算の問題もあるので多少ボトルネックになっていても仕方ない」

この通りなんだが誤解理論も大概にした方がいいよ

あと私は悪口は言っていませんよ？
あまりに乖離した間違った認識だったんで突っ込み入れただけです
それも笑ってしまうくらいですが・・・

FXに関しては最初にこう書いてます

>組んでOCしたり遊ぶのは全然問題ないですが
>AMDは近々Zen AM4が控えているので今ならそちらで検討したほうが良いとは思いますよ

あなたの認識ではFXはCeleron,Core2Extreme並みとのことだがこの認識なら
i7,i5比でもゲーム性能で1/3かそれ以下くらいになるでしょう
FXは実際なってませんね、何故でしょう？
Celeron,Core2Extreme並みならi5以下は退化した完全な要らない物になります

当たり前ですがこういうおかしな認識を平然と言うのは疑うしかありませんね

発言は気を付けたほうがいいよ

>gtx1080もgtx1060もcpuに左右されやすいほど大量の情報を処理するので、それはありえないことです。

>BF1にそのパターンは当てはまりませんからgtx980相当であるgtx1060はボトルネックが発生しやすい

支離滅裂なこと言ってますがこれ責任もって説明してくださいね
「gtx1060もcpuに左右されやすい」　←　ここ

結果違ったわけだが・・・

高負荷環境でCPUボトルネックが無くなるのはリンクで提示しましたが(980SLI 4K)この環境でBF1でも当てはまらない理由を知りたいですねぇ
ちなみにリンクで検証してるゲームよりBF1の方が負荷が高いんだけど。。。


まともな反論というかあなたの反論が無いね
私の方がリンクや検証も提示して証明してるんだが文章読めないか目が見えないのか結果を理解出来ないみたいですね

はあ・・もはやツッコミ疲れてきました。
ちゃんと読んでから書いて下さいよ。

最初に提示したソースって書いてますよね。
SLIのソースについての記述ではありませんよ。

あと私は悪口は言っていませんよ？
あまりに乖離した間違った認識だったんで突っ込み入れただけです
↑他人を無能と罵るのが悪口じゃない？まったく理解できない。

あなたの認識ではFXはCeleron,Core2Extreme並みとのことだがこの認識なら
i7,i5比でもゲーム性能で1/3かそれ以下くらいになるでしょう
FXは実際なってませんね、何故でしょう？
↑何度もシングルスレッド性能で劣っていると書いています。
マルチコアをフル活用すればi5と並ぶのは当然ですよ。

ちゃんと読んでから書き込んで下さいよーー

支離滅裂なこと言ってますがこれ責任もって説明してくださいね
「gtx1060もcpuに左右されやすい」　←　ここ

結果違ったわけだが・・・

高負荷環境でCPUボトルネックが無くなるのはリンクで提示しましたが(980SLI 4K)この環境でBF1でも当てはまらない理由を知りたいですねぇ
ちなみにリンクで検証してるゲームよりBF1の方が負荷が高いんだけど。。。
↑ちゃんと読んでから書いて下さい！！！
しっかりと反論書いてますよー

説明になってませんね

>この構成で考えるならば物理4C以上のCPUならGPU側も性能を出し切れるためどれも横並びになりますね。（FHD）
>↑gtx1080もgtx1060もcpuに左右されやすいほど大量の情報を処理するので、それはありえないことです。ベンチマークの結果を見れば明らかで証明するサイトはいくらでもある。

「gtx1060もcpuに左右されやすい」

動画出したけど間違いでしたね


>FXは実際なってませんね、何故でしょう？
>↑何度もシングルスレッド性能で劣っていると書いています。
マルチコアをフル活用すればi5と並ぶのは当然ですよ。


設計・アーキテクチャ・価格など違うものを比較してceleron並みとか軽率に発言するのはどうかと思いますよ
シングルスレッド性能でi5等に劣っているとしても実際のゲーム性能では結果、性能が1/3にならない

そもそもpassmarkをミドルクラスのゲーム性能に当てはめるのが間違いなんですよ

あと言い忘れましたが

>他人を無能と罵るのが悪口じゃない？まったく理解できない。

これは客観的な事を言ったまでなので気になさらないように。

Celeron並じゃなくてCeleron以下な
読んでから書き込め

最初から論破されてるのに気づかず結果論出されて終了ですか？
情けない

結局何も証明できませんでしたね

質問者は冒頭で
「自分なりに構成を考えてみましたが少し不安なので自作pcの知識がある方はよろしければアドバイスお願いします。」
とありますし初心者がこの状況に引いてしまっているのでは無いでしょうか。

アドバイスは人それぞれですし
そこは質問者と話を煮詰めていくなり他の方法なりの方法があると思います。


質問者もなんのレスポンスが無いのもありますがこの状況ではあまり責められませんね…

一介の自作パソコン好きとしてはジサカーが一人でも増えてほしい
苦労しながらも楽しんでほしいと、新しく始める人の後押ししていけたらなと思います。


最後にEITI7245さんのパソコンはあなたのものです。
幸い近くに詳しい人もいるようですし自信を持って組んでみましょう。
ベストなパソコンにならないかもしれませんが満足の行くパソコンができることを祈っています。