キーボード 製品一覧 13ページ目

ほぼ同配列のエレコム製ワイヤレスキーボードをクラムシェル使用しているノートPCにつないでいたのだが、無線の干渉か打ったはずのキーが打てないことが散発したためこちらに買い替え。 普段は仕事でもデスクトップでもLogicoolのG512rを使用している。 iCleverのコンパクトなものと迷ったが、Joshinの優勝記念数量限定日替わりセールで税込み3300円くらいになっていたので即こちらを購入。 【デザイン】 LED以外はゲーミングっぽくなく、ひらがな表記を省いたシンプルなキートップもよい。 「全/半」「無変換」「変換」「カナ/かな」はアイコンではなく日本語表記。 「、。」は表記なく「，．」のキーとなる。 【キーピッチ】 標準サイズでよい。 若干キーが角ばっているように感じる。 【ストローク】 メカニカルの打鍵感。 G512rのリニア（赤軸系？）と比べると若干抵抗は強め。 打鍵音は大きくない。 【キー配列】 一般的。 【機能性】 ゲームをしないが、一般の入力用には主にゲーミングキーボードを使う。 打鍵入力の確実性と堅牢なボディの剛性感、ライティングによる環境を問わない見易さがある。 本格的にゲームをする人にとってはライティングの連携や多様なメディアキー、マクロ設定などで不満が出るかもしれない。 まぁそういう用途の人は1万オーバーのものを買うでしょう。 【耐久性】 まだ未知数だけどがっちりしている。 【総評】 ゲーム用ではなく一般の入力用に購入した。 G512rもゲームをしないのに買っているが、一度ゲーミングキーボードを使うと安い付属のキーボードには戻れないかも。最近は標準付属のキーボードに薄型のアイソレーションタイプが増えてるんだけど‥‥あんなの下手に凝ってつけるくらいなら、PS2時代のFujitsuキーボードのほうがよほど優れていると思う。 赤一色のライティングで本格ゲーマー用の機能はあまりないけれど、メカニカルスイッチやベースの剛性などにしっかり力を入れた良いキーボード、しかも激安だったので素晴らしいと思う。 お勧めできる。

【デザイン】 あまり気にしないですが、これくらいなら職場で使っても良さそうです。 【キーピッチ】 自分には合います（手は大きい方）。 【ストローク】 自分には合います。 【キー配列】 問題ありません。 【機能性】 メカニカル、テンキーレスでLED付きでOK。 【耐久性】 １年以上使用して問題ありません。 【総評】 Amazonで安かったです。 CorsairのK63を先に購入していたのですが、こちらの方がコンパクトいいですね。

アームレストがついているので、長時間の入力も楽です マウス・キーボードともに好みのコマンドを割り付けられて便利です 入力時間の多い方におすすめです

【デザイン】 　Mac系に限らず、最近のホワイト・グレー基調のPCと合わせても違和感ありません。 【キーピッチ】 　JP配列よりそもそも無理がないUS配列なので、キーピッチに響きません。 　使っていて迷うことはないと思います。 【ストローク】 　CherryMX互換のキースイッチを採用していることがトピックというか目的で選ぶキーボードです。 　その目的は沼の入り口になるかもいれませんがｗ 【キー配列】 　キーピッチの項目でも言及しましたが、US配列に慣れているのでJP配列の会社支給ラップトップでは仕事にならず、本製品には助けられています。 【機能性】 　ゲーミングモデルではないのでLEDが無駄にカラフルな発光をするようなこともなく、非常に落ち着いていて疲れません。 　デバイス切り替え機能も非常に便利ですね。 【耐久性】 　一年程度使用していますが、打鍵感も変わらず、バッテリーの持ちも変わらないので、今のところわからないですね。 【総評】 　メカニカルキーボードは良いぞ！！

MacBookAirを大型モニターに接続しクラムシェルモードで使用するため、ワイアレスキーボードが必要になりました パンタグラフ型は好みでないので　メカニカルキーボードを探しましたが、選択肢はMac用ではかなり少なかったので待望の製品です 【デザイン】テンキーレスでコンパクト　持ち運びがしやすい 【キーピッチ】私の手は大きめですが、十分広く　ミスタッチはないです 【ストローク】やや浅めですが　好みがあるでしょう 【キー配列】矢印キーが凸型に配列していて使いやすい 【機能性】接続先を３つ登録して置けるので便利。 【耐久性】これから使い込んで判断したいと思います 【総評】

子供用に購入しました。ABSとPBTの2種類がありますがAmazonで 値段も変わらなかったので耐久性に優れると言われるPBTを選択。 メンブレンの適当なキーボードよりは打鍵感も良く機能も豊富ですが この商品に限らずゲーミングを謳う商品が値段に見合うかはロートル には難しいところ。 子供がやれ〇軸がどうこう言うのが微笑ましく思えたから良しとします。

【デザイン】 良いです。商品画像を見て少しおもちゃっぽいなと思いましたが実際に見てみると渋めの色をしています。 【キーピッチ】 19mmで標準的です。 【ストローク】 3.7mmです。 【キー配列】 標準的な配列です。 【機能性】 上にゲームモードを切り替えるスイッチとLEDのON/OFFを切り替えるスイッチがあります。 【耐久性】 不明です。ただ、キーキャップがABS製なので塗装が剥がれやすいそうです。 【総評】 G PROの色替え版で、茶軸です。G PROにはリニアとクリッキーしかないのでタクタイルのG PROを使いたいのならおすすめします。価格もG413TKLSEと同程度なのでG HUBでカスタマイズしたい、様々な色に光らせたいという方にオススメです。 ちなみに、G HUBを使用しなくてもLEDのスイッチと0キーを同時押しすることで色を変更できます。 チルトスタンドは4°と8°です。

If you want to have a good gaming keyboard with US characters for traveling companion this is the one! At my home I use the full tenkey keyboard, but I was looking for one small enough to be carried to my job and when I'm traveling. Another key aspect is the US keyboard, which I'm used to. The battery never runs out and I need to recharge it like once every 2 to 3 months of use. The tactile key makes sure that your input is consistent. I personally didn't notice difference between wireless and wired response time. The personalized light is a charm too, since you can use Aura Sync to sync with your mood (work or game). Another good surprise is the carry case, which keep your keys in place while transporting and you can use it under your keyboard when using it. One of the things I didn't know I needed.

【打鍵感】 普通の赤軸キーボードと比べ底打ちが少し硬め 心地良い打鍵感です 【打鍵音】 音は少し大きめですが許容範囲内 底打ちしたときの金属音が少なめでGOOD! 【キー配列】 英語配列かつエンターキーが少し小さめなのは注意が必要 【機能性】 フレームに余分な部分がなくとにかくコンパクト 必要な機能は満たしているかと思います 【耐久性】 価格相応の耐久性 【ソフトウェア】 使いやすく特に問題はありませんでした 【総評】 見た目もよく特に欠点のない良いキーボードです。 60%じゃ足りない、でもコンパクトなキーボードが欲しい といった方に最適なキーボードかと思います。

　Logicoolのキーボードで丸っこいキーが採用されている製品には例えばK380があるが、それに比べるとミスタッチを誘発しやすい。あるいは、K480も奇妙な形のキーが採用されているが、これらが異端なキートップなのにミスタッチが起きにくいのは、パンタグラフでキーストロークが浅いからなんじゃないかと思う。本製品は深いキーストロークと密なキー間隔ゆえに、キーを打つたびに、指の腹が隣のキーにぶつかってしまう事態が多発する…ぶつかった程度では反応しないので即ミスタッチになるわけではないが、スムーズな打鍵にはやや慣れが必要だ。 　この製品は「タイプライタースタイル」を謳っているが、古のタイプライターのようなキータッチではない。似ているのは見た目のみである。「スタイル＝格好」だけ。メカニカルスイッチだがクリック感は乏しく（ゼロとは言わない）、マイクロソフトの安いラバードーム＋メンブレンキーボードでも、もう少しクリック感があるくらいだ。茶軸としても、こんなにスカスカだったろうかと自分の記憶が怪しくなった。また、自分が知っている本物のタイプライターのキーは恐ろしく重くて、打つたびにかっちんかっちんがっこんがっこんうるさい代物なのだが、本機にはそういう古代技術のメカメカしさはまったくない。遥かに実用的、しかし現代の一般的なキーボードと比較すると非実用的、明らかにデザイン寄り。懐古趣味の人には残念だ。 　総じて、打ちやすさ基準で選ぶキーボードではない。エンターキーやバックスペースキーの右側に隙間なくキーが配置されていたり、右shiftが短くて直下にCtrlキーがなかったり…タッチタイプの邪魔になる要素が多い。特にホームポジションを意識しない我流の人は要注意だ。 　Logicoolとしても「見た目重視」のマーケティングらしく、全体の意匠や世界観の方にこだわりを持って作っているようで、パッケージが同社の他製品とひと味違っていた。化粧箱の中のキーボード本体は油紙に包まれていて、この油紙に本機を特徴づける「顔文字キー」の透かしが一面に入っている。さらに、キートップと同色の帯までかけてある。Logicoolのキーボードは何台も使ってきたが、ここまで性能と無関係な部分に凝っているのは初めてだった。 　Pop、Pebble、Signatureなど、同社のマウスのローズ／ピンク系との統一感は抜群。こぶりな筐体に反して重さがあり、所有欲を満たす（良いものは重い…と信じる昭和感覚）。ケーブルがごちゃごちゃしておらず、利用頻度も高くなく、部屋の片隅で鎮座しているサブPCで使うのが吉。見た目の楽しさで、モチベがぐいぐい上がるはず。…とかなんとかいいつつ、他色よりやすかったという理由だけでローズを選んだのは秘密。

最初のメカニカルが青軸のG610BLで、打音がでかすぎるしでかいので、複数のPCを簡単に切り替えできるこれにしました。打感は好みです。タイプミスもありますが、5分ごとにちょいちょい打つくらいなら大丈夫かも。顔文字キーは使ってません。半年経ちましたが全体的にかなりデザイン含め気に入ってます。

【購入のきっかけ】 職場での使用を目的に購入しました。これまでは低価格な銀軸のキーボードを使用していましたが、部品を自由に交換できる構造に惹かれ、この製品を選びました。 【価格と状態】 中古の良品を約5,500円という非常に手頃な価格で入手できました。新品に近い状態でこの価格は、費用対効果が非常に高いと感じています。 【外観と付属品】 標準で装着されているオレンジ色の部品（エスケープキー）が視覚的に浮いていると感じていましたが、落ち着いた色の予備部品が付属していたため、すぐに交換しました。好みの色合いに変更でき、満足しています。 【使用感と今後の調整】 赤軸の押し心地自体は使い慣れたものですが、職場で使用するには打鍵音が少し大きい印象を受けました。そのため、より静かな音に抑えられる別の部品（Outemu Peach V3）を別途購入し、交換して使用する予定です。 【調整後】26/2/26追記 その後Outemu Peach Silent V3に軸を交換しました。 その際、枠シールと底面パッドを付けました。 シールとパッドはちょいちょい加工しながら貼っていったので結果として全部で5時間くらい作業してました。 もう本当に最高な静音キーボードになりました。 まじで無音です。最強です。 仕事は捗るし、非常に快適。 keychron純正のシリコンパームレストも最高に相性がよく、今後ともスイッチを交換しながら末永く付き合っていこうと思ってます。

【デザイン】 とても高級感のあるデザインで価格相応な質感です 【キーピッチ】 手の大きさにもよりますが慣れもあるので普段ノートPCも使う人なら問題なく使えるピッチです 【ストローク】 薄くするためにはこれくらいが限界でしょうね その分クリック感をつけて入力の有無を分かりやすくしてあります 【キー配列】 日本語配列を選びました　方向キーが小さいという意見もありますが私は慣れもあって気になりません 【機能性】 ３台のPCに接続できるのは便利な機能です　ファンクションキーにイラストで機能表示してあるのは以前のモデルより親切だと感じました 【耐久性】 ここが一番心配なところです　K810を２台続けて使用していましたが２台とも約３年でキーが壊れて使用できなくなっています　しばらく他社のミニキーボードを使用していましたが比較するとK810の優れた部分も多く試しにこちらを購入しました 機能的には慣れ親しんだ旧機種を踏襲しながら質感が上がっているので耐久性にも期待しています 【総評】 今の価格なら購入して損はない商品だと思います　2年保証というのもいいですね

【デザイン】 高級感があり洗練されている。 【キーピッチ】 ウリのひとつでもあるくぼみも相まって押し間違いもしにくく非常によいバランス。 【ストローク】 パンタグラフ型の完成形のような滑らかさ。 【キー配列】 コンパクト型ならではの詰め込みはあるものの、大体似たり寄ったりになる 【機能性】 Easy-Switch機能がとても良いです。 複数のPCやスマホ、タブレットなどを併用していてキーボード入力したいという方にはお勧め。 【総評】 矢印キーなどはコンパクトに収まっているものの、パンタグラフタイプや小型キーボードを好む方には非常に相性の良いキーボード。 元々同シリーズのCraft KX1000Sを愛用していたのでキータッチの感覚などは理解していたのですが、より静音型にアップグレードされています。（MX Keys Sと同じ） 接続はLogi Bolt（レシーバー別売り）とBluetoothに対応していて、Bluetoothも接続は安定しているのであまり困ることはないと思いますが、PCで使う場合はLogi Bolt接続じゃないとBIOS上での操作はできません。 Logi Boltも25年7月にUSB-Cタイプの単品モデルも出たのでPCメインで使う方は一つあってもよいかと思います。 Craftキーボードが対応しているUnifyingは接続情報がレシーバー内に残っているので、一度接続したレシーバーを新しいPCに接続してもそのまま使えるのでかなり便利です。おそらくその辺の仕様はLogi Boltも共通かと。 ただ問題は本当にコンパクトタイプが合うかどうかなので、矢印キーやページUP/DOWNキー、Home、Endキーなどヘビーに使ってると馴染めない可能性もあると思うので、実際に店頭などで触るか、自分の使い方的に問題ないかは検討したほうが良いかと思います。

G515いいですよ。 特にタクタイル。 程よい反発があり、心地いいです。 結構皆さんGHUBを批判してますが、 私はとても使いやすいです。 ミスタッチが減りました。

初レビュー。前に５年ほど使っていたRealforce 106からの評価です。 最近、またキーボードを替えてみようと思い、いろいろと調べて これにしようか、と思ったのがこれです。 主にキーボードの違いについて使ってみて（まだ数日ですが）の感想を。 ＦＰＳなどのゲームはしません。 IMEはAtokやGoogleキーボード。 Azik配列等もやり始めました。 デザインは悪くなく、思ったより重いです。 ライトが光るのもいい感じ。 キーピッチは少し小さく狭く感じました。 手が大きめの方は少しきついかも。 爪切り必須。あとは慣れでしょうか。 タクタイルですが、リアフォ１０６に比べて手応えはあります。 自分にはちょっと強いかなと。リニアも触って見たかったが 触れる機会がありませんでした。 打鍵音はカタカタか、コトコト、でしょうか。 たぶんLofreeのほうがコトコト感があり、違いはありそうです。 置き場所は、昔の学習机に直置で使うと、少しFnの右のボタンが 引っかかり押されます。 無効化か、Gボタンにしてます。 １cmぐらいの板を下に敷くと少し良い感じ。（試行錯誤中） 前の１０６からの違和感は、やはりありますが、 あとは慣れるかどうか。 タクタイルキーボードとしては良いと思いますが それを使う方の好みになってくるでしょう。 実際に触ってみることをすすめします。

【デザイン】 USBの時代のころのキーボードですが初めて購入。 マックのホワイトの購入と同時ですがデザインと材質に驚きました。 デザインが変わらないので完成したデザインだと思います。 【キーピッチ】 適度な空きスペースもあり僕にはピッチ間は良いです。 【ストローク】 IBMの時代のストロークと比べると浅いですがキーボードの操作回数が少ない僕にはあっています。 連続した操作回数の時は東プレのリファレンス使っています。 【キー配列】 よいと思います。 【機能性】 機能性で驚くことがありマックではないウインドウズのキーボードとして使うときに ローマ字入力と漢字入力の切り替えで僕はストレスが激減します。 【耐久性】 これは良いです。 【総評】 キーボードのタッチはWevで真価が発揮されると思います。 新しい時代のキーボードとして

【デザイン】 シンプルで白くて素晴らしいです。 【キーピッチ】 とても打ちやすいピッチです。 【ストローク】 浅めで、昔のパソコンのキーボードとはかなり違う感覚です。 ノートパソコンのキーボードに近いです。 浅いからか比較的静かで、 力強くエンターキーを押してもそこまでうるさくなりませんw 【キー配列】 一般的な日本語のキーボードです。 windows用でないのでコマンドキーがあります。 【機能性】 ブルートゥースで繋がるので机がスッキリします。 有線じゃないから遅いということもなく、 電池も結構持ちます。 【耐久性】 使って2年目ですが新品同様です。 気付いたら少ーし傷がついるだけです。 【総評】 2020年に13,691円で購入しました。 今でも現役で使えていますし、10年は使えるんじゃないかと思っています。

１年少々で壊れます。 海外でも同じレビューがありました。 あまり使わないキーと交換すると応急処置できます。

【デザイン】 シンプルでとても良いです。 【キーピッチ】 特に不都合は出ていないので、自分の手には合っていると思います。 【ストローク】 ロープロファイルなので本当にノーマルとノートの中韓。 【キー配列】 ちゃんと「＿」キーがありFn併用みたいなことがない。 Shiftキーのサイズが1しかないのは問題にならないが、Shiftとカーソルキーの間やバックスペースの右に隙間がないことで変換範囲指定ミスやタイプミスが増えた。 【機能性】 特に高度なものは求めいていないので十分。 ただしバックライトの指定が細かく出来ず、数種類のパターンから選ぶのみなのが惜しい。 特定キーのみ常時点灯とか出れば……。 【耐久性】 使い始めたばかりなので評価せず。 【総評】 タイプ音が本当に静かです。 キーを叩くような事をしなければコトコトポクポク打てます。

Razer上、現状トップクラスに応答性の高いゲーミングキーボードです。 最短0.1mmのRapid Trigger/アクチュエーションポイント調整に対応しています。 Wooting 60 HEを2年以上使用してますが、体感で、Rapid Trigger0.15mm設定時、 同等かそれ以上の応答性です。 ボトムアウトフォースが重たくてキーの跳ね返りが強いから余計に入力オフが速く感じる部分もあるかもしれませんが、キーのオンオフのタイミングに一貫性があり、とにかく動作が安定しています。 打鍵音は、それなりに大きいので、事務作業などは適してません。 数値以上にキーが重たく、跳ね返りが強い印象を受けます。 カスタムキーボードの系譜ではないのでカスタマイズ性もいまいちです。 しかし大半の磁気キーボードで実現できていない性能と動作安定性を両立しているので、 ゲーミングなら最有力候補になります。

　MacBookよりも若干ストローク深めの期待通りのキータッチ感で、非常によい買い物でした。

長年MacでUSキー配列を使っています。 キー配列やデザインで純正をを選んでいて、Mac miniに買い替えたのを機に本品を購入しました。 TrackPadと一緒に並べて使うことを考えると本品かTouchID無しのものですが、ネットショッピングやwebサイトなどのログインの手軽さからTouchID付きが、とても便利です。 基本的にキー配置に問題はないのですが、矢印キーがちょっとわかりにくいのが残念です。左右キーを小さくして逆T字の方が一般的ですが…他のキーと違って上下キーはくっついているので、その手触りで上下キーの位置を把握すれば、使いこなせるかも知れません。10キー付きは大きすぎて数字の使用頻度を考えると私の選択肢では不要なので。 キーの打感は個人的に問題ありません。Mac全体で統一感があります。 使い始めのペアリングは簡単で、設定する、という感覚はありません。Macと付属ケーブルを繋げばペアリング終了です。 在宅勤務のWindowsPCと簡単に接続を切り替えられれば便利なのでしょうけど、それは出来ないようです。毎度ペアリングをすれば可能かも知れませんが、非常に手間になるでしょう。 1日に数時間の使用ですが、充電池は1ヶ月は保つ感じ、十分でしょう。

打鍵感や打鍵音、反応速度など全てが神がかっています。コスパ最強です。 打鍵音に関してはコトコト系です。ですが割と打鍵音大きいです。

【デザイン】 フローティングデザインで特段押しづらさなどもなく、安っぽさのないデザイン。 また、白のベースカラーに黒が混ざったパンダカラー。 【ストローク】 ホールエフェクト技術を活かした磁気スイッチによる軽めの打鍵感 【機能性】 アクチュエーションポイントやラピッドトリガーなどに対応 【総評】 磁気スイッチ（ホールエフェクト）によるラピッドトリガー対応キーボード USB-Cのケーブルも付属してますが、手元にあったUSB-Cケーブルに刺したらそのまま動作したので使うかどうかは好み。 普段はパンタグラフタイプのキーボードを愛用しているのですが、久しぶりに打鍵感のあるものが欲しくなって本機を購入。 キーボードでFPSなどをするわけではないため、本機のウリのラピッドトリガーは使用していません。 細かな部分で好みと合致して、日常使いの選択肢として購入しました。 キーの加重や入力反応速度などはあまり重視しておらず、キーを打った時の打鍵音、コトコト言うタイプの打鍵音に惹かれて購入しました。 そして日本語配列。 ほかにもRainy 75という雨音キーボードと呼ばれるものも検討したのですが、あちらは日本語配列がないため断念。 ブラウザで設定する詳細設定は、ラピッドトリガー機能のオンオフやLED機能の調整が可能。 LEDが透過するキーキャップではないため、めちゃくちゃビカビカ光るわけではないです。 自分はキーを押したときだけ光る設定にしてみてますが、ほとんど目立たないため設定したことを忘れそうになります。 ラピッドトリガー対応なのでゲーマーの方はもちろん、自分のようなタイピング用としても打鍵音が気に入る方にはおすすめです。

仕事もしてゲームもするため、日本語のこのキーボードを選択しました。 ゲームはライトユーザーです。 値段相応の質感とデザイン、機能性だと思います。 打鍵音はカタカタ寄りですが静かな方だと思います。 設定するためのソフトウェアも作り込まれており今の所は不自由は感じません。 耐久性はまだまだ不明ですが使っていく中で評価していこうと思います。

【デザイン】★５ ヘアライン仕上げのアルミ筐体が美しいです。 【キーピッチ】★５ 使いにくいと感じた事はないです。 【ストローク】★５ 薄型キーボードですが、赤軸らしいスッと沈む打鍵感です。 打鍵時に金属反響音がしないのが良い。 【キー配列】★５ 標準的な日本語配列キーボードなので使いやすいです。 【機能性】★５ 機能ボタンも必要十分に搭載されており、スキップと右上の音量調整ダイヤルをよく使います。 またLEDバックライトをオフにするとバッテリーが「1124時間」と意味分からないくらい長持ちするので、充電は半年に一回もしてません。 【耐久性】★４ 本製品の打鍵耐久性は5,000万回なので、最近のゲーミングキーボードと比較すると少なく感じます。 【総評】★５ 購入当初は￥24500もしましたが買って良かったです。卓上にミニコンポやヘッドホンアンプを置いている都合上、有線キーボードだとケーブルが更に増えて煩わしいので無線キーボードでメカニカルなのは最高です。

【デザイン】かっこいい 【キーピッチ】問題ない 【ストローク】赤で他とは比較していませんが丁度いい 【キー配列】問題ない 【機能性】まだ使いこなせていない 【耐久性】かなり丈夫そう 【総評】お祝いでもらったので価格が高い点は無視しています、欠点はバッテリー持ちを重視した場合LEDが最初は点灯せず文字が全く見えない事だけ、LIGHTSPEEDの反応早い

【デザイン】 デザインは画像の通り独特で洗練されていて、LEDの光り方も鮮やかでとってもお気に入り。テンキーレスで全体の大きさもコンパクト。 【キーピッチ】 特に変わったピッチでもなく普通に使いやすい。 【ストローク】 特に変わったストロークでもなく、押しにくいという事は無い。 【キー配列】 こういう外国のキーボードではなかなかありませんが完全日本語配列で、ゲームにも仕事にもつかえ便利。 【機能性】 特にアプリでいろいろいじってませんので無評価。 【耐久性】 この点だけが惜しいのですが、キートップの付け根が弱いのかすぐ折れた。またキートップだけなどの交換パーツも販売してないようで、自分で修理か買い替えが必要になる。

購入して２週間ほどになりますが、満足しています。実はコルセアK65の予備として購入したのですが、予想に反してよかったです。Fortniteで使っていますが操作性は遅延を感じず良いです。日本語キー配列なので戸惑いがないです。 基本デザインはOKですがキーに「無変換」とか「変換」、「カタカナ。。。」などの表記はいらないです。K65のようにマーク的な表示でOKです。 結構気分が損なわれます。 あとは耐久性ですね。とくにLEDが消えないかがきがかりかなぁ？ 某ロジテックのGProには泣かされたので。。。